@kal ma non è un'infrastruttura diversa è la stessa infrastruttura, se non funziona una non funziona l'altra e il fatturato di GA4 360 per Google è del tutto marginale

update: anzi l'infrastruttura è la stessa per tutti i prodotti google ormai. Mantenere GA4 ha un costo marginale probabilmente

@filtro beh si l'infrastruttura è la stessa....ma un conto è che ci sono sopra 100 cristiani che pagano 100/200/300k un'altra avere sopra 100.000.000.000 di cristiani che non pagano niente.

Da un punto di vista della bottom line qualcosa sposta e Google di certo non fa beneficienza.

@juanin si ma oggi l'infrastruttura è la stessa di Google Ads, DV360, CM360, Search Ads 360, Optimize, Google Tag Manager: diciamo che l'infrastruttura è già dimensionata in modo importate?

L'unico prodotto che sembra escluso da quell'infrastruttura è AdManager guardando il tag. Anche se visto che i dati si devono sincronizzare non ne sono così sicuro

@filtro ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

Mantenere GA4 ha un costo marginale probabilmente

Questa cosa cozza FRONTALMENTE con il problema della quota API.

Non ha un costo marginale, perché se lo avesse... avrebbero aumentato la quota per tutti e risolto un evidente problema che ha scosso tutta la community.

L'ho scritto e lo ripeto: il connettore Looker Studio di Google Ads non ha problemi di quota.

Quello di GA4 sì.

È un dettaglio che racconta moltissime cose.

@filtro beh ma questo che centra...a parte che non credo che abbiano roba pre-dimensionata visto che con K8 scalano all'occorrenza.

Archiviare dati per tonnellate di siti ha un costo. Nero su bianco. Non si scappa.

@kal le API di Google Ads non hanno limiti per tutti ed oggi sono gratuite per tutti (tempo fa non era così)

@juanin si ma li stanno già praticamente collezionando per gli stessi siti con le altre piattaforme

@filtro non è paragonabile.

Se andiamo in percentuale per come veniva usato Universal il 95% dei siti usava solo GA e nient'altro.
Se vengono meno quelli è chiaro che si passa una bella rasoiata su un costo inutile.

@filtro ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

@kal le API di Google Ads non hanno limiti per tutti ed oggi sono gratuite per tutti (tempo fa non era così)

Cosa che semmai CONFERMA quali sono le piattaforme su cui Google è disposto ad investire soldi per garantire un più ampio accesso possibile al mercato.

E non è GA4.

@kal A reporting API di GA ha sempre avuto due limit:

• una per la versione free
• una per la versione a pagamento

Anche oggi è così la reporting API di GA4 free ha dei limiti, la reporting API di GA4 360 ha altri limiti

anche oggi advanced analytics di GA4 free ha dei limiti, GA4 360 ha dei limiti più alti oltre a poter vedere i dati in realtime.

Quindi volevano chiudere anche Universal analytics?

@filtro ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

Quindi volevano chiudere anche Universal analytics?

Universal non ha mai avuto problemi di quota API su Data Studio.

@juanin quindi solo il 5% dei siti mondiali usava GA e google ads?

Se questa fosse la soluzione invece di fare figure di merda a livello mondiale farebbero prima a dire GA è gratuito solo per chi usa Google Ads.
Queste figure che fanno stanno minando la fiducia anche degli utilizzatori della versione 360 e stanno bruciando la fiducia su brand Google Analytics.

Più che una mancanza di investimento io vedo un abbassamento della qualità degli sviluppi di Google, poi se voi volete vederci la dismissione di GA4 free, per me va bene. Ma sicuramente il segnale non sono la reporting API che funziona male.

Il vero segnale potrebbe essere quanto è buggato questo progetto, ma questo progetto è pubblico da 4 anni, da 2 è stato rimarchiato GA4 e chissà da quanto era in gestazione in Google. Direi che di investimenti ne sono stati fatti tanti anche solo di comunicazione.

@filtro io dico solo che il prodotto è sicuramente pessimo e che sicuramente la gente si sposterà su altri lidi.

Che lo abbiano fatto volenti o nolenti poco cambia. La gente intelligente se ne andrà perché con quello strumento free davvero si hanno ad oggi dei limiti enormi.

Se poi c'è gente in grado di capire che non serve GA per fare AdWords allora il passo diventa ancora più semplice.

Io ho tirato numeri a caso, ma se prendo ad esempio io che ho un oltre 100 siti e solo su 5% di questi ho in place anche ADV non credo che le dimensioni del mondo reale di chi non fa questo lavoro siano molto diverse. So per certo che chi vende hosting ad esempio ha ancora come servizio più richiesto AWStat e ti dico tutto. In ottica di uno che sviluppa siti senza seguire il marketing GA è useless...

Noi abbiamo un Bias orientato a Google, ma il mondo reale è molto più grande della nostra bolla.

@kal è qua che ti sbagli la reporting API su cui si basa il connettore di di Universal analytics a Looker studio ha dei limiti per gli account free e dei limit per gli account GA360 e gli ho raggiunti entrambi spesso e volentieri.

Non li aveva così palesi, ma quello potrebbe essere un problema di sviluppo sistemabile come detto prima, la reporting API di GA4 è uscita dalla beta da poco

@juanin aspetta questo è un altro discorso, diverso da quello fatto da @kal: la piattaforma fa così schifo che magari verrà abbandonata dagli utenti, tanto che google si troverà a doverla uccidere come google+
Possibile se non la sistemano, ma in quel caso sparisce anche la versione a pagamento perché anche se con limiti più grandi, ha gli stessi problemi della versione free

Secondo me non sta in piedi il ragionamento di @kal che ritiene che google lo stia riducendo con meno investimenti come ha fatto con Google+, perché l'infrastruttura costa troppo

Più verosimile che non riescano a sistemarlo, la gente abbandoni la piattaforma e Google decida di chiuderlo perché non avrebbe modo di rilanciare il brand dopo un tale fallimento se non con investimenti giganti. Invece diciamo che @kal sta facendo un po' di comunicazione terroristica dicendo che tra due anni google chiuderà ga4

@filtro sì è diverso.

Comunque chi paga ha un ecosistema di solito...non solo GA. O sbaglio?

@juanin anche qua la situazione è un po' particolare: l'ecosistema advertising più diffuso è Google centrico

Google Campaign
Google Search Ads 360 / Google Ads
Display & Video 360
Google Analytics o Adobe Analytics
più un qualche tool per email marketing il più diffuso ad alto livello Adobe Campaign, Salesforce sta prendendo piedi grazie all'integrazione con GA360

poi possiamo avere varie altre cose, ma spesso siamo google centrici, per Google perdere Analytics potrebbe essere grave colpo proprio per l'integrazione. Non credo che molleranno l'osso così facilmente

No, no, son stato chiarissimo.

Per me lo chiuderanno come tool pubblico e lo metteranno solo a pagamento nella versione 360 e fine.

Han fatto così con G+ (inglobato in Google Workspace)

Han fatto così con Stadia (vendono la tecnologia ma la piattaforma consumer la chiudono)

I segnali vanno in questa direzione anche per GA4.

@filtro ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

Non li aveva così palesi, ma quello potrebbe essere un problema di sviluppo sistemabile come detto prima, la reporting API di GA4 è uscita dalla beta da poco

È più di un anno che è "uscita dalla beta". I problemi sono emersi ora semplicemente perché hanno iniziato ad APPLICARE i limiti di query alle API.

Limiti che c'erano da tempo... ma che per qualche ragione non venivano applicati per Looker Studio.

MA ORA LO SONO.

Potrebbe essere un problema di antitrust/abuso di posizione dominante... ma sappiamo che Google è solitamente molto allegro con ste cose. Non mi sembra una motivazione plausibile.

Mi sembra MOLTO più plausibile che abbiano un budget interno e che l'abbiano sforato. Sono andati a guardare cosa consumava più risorse del previsto e TA-DAN! la colpa era delle API usate da Looker Studio che tutti si son messi a usare perché la UI è terrificante (autocit).

A quel punto han chiuso i rubinetti.

Ripeto: è MOLTO emblematico il fatto che l'unica soluzione ufficiale pervenuta è dal lato Looker Studio. L'han trattato come un problema di UX (all'inizio qualcuno pensava fosse un bug), quando è chiaramente un problema di risorse.

@filtro ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

@kal sta facendo un po' di comunicazione terroristica

Mi sto limitando a unire un po' di puntini...

@kal ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

Per me lo chiuderanno come tool pubblico e lo metteranno solo a pagamento nella versione 360 e fine.

Come ti ho spiegato se fallisce lato free, fallisce anche lato a pagamento.

Limiti che c'erano da tempo... ma che per qualche ragione non venivano applicati per Looker Studio

Era in beta, sai vero cosa vuol dire beta? che qualcosa cambia mentre lo sviluppano potrebbe anche essere un bug emerso con l'aumento dell'utilizzo.

Mi sembra MOLTO più plausibile che abbiano un budget interno e che l'abbiano sforato. Sono andati a guardare cosa consumava più risorse del previsto e TA-DAN! la colpa era delle API usate da Looker Studio che tutti si son messi a usare perché la UI è terrificante

Diciamo che lato looker studio dire stiamo facendo troppe chiamate cerchiamo un modo di diminuirle... non mi sembra la miglior premessa per uno sviluppo fatto nel miglior modo possibile.

Ma anche queste sono congetture e la comunicazione uscita sarà stata scelta e pesata con attenzione quindi poi la realtà dei fatti non la sappiamo.

Stai facendo previsioni su congetture... quindi ritorno: stai unendo i puntini facendo un po' di terrorismo

@filtro ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

Come ti ho spiegato se fallisce lato free, fallisce anche lato a pagamento.

Perché dici questa cosa?

Non ha senso.

Quale utilità può avere un tool gratis... per lo sviluppo di una piattaforma a pagamento? Per l'onboarding? Per la notorietà del prodotto?

Anche visti e considerati i limiti e la cattiva nomea del prodotto?

Molto ma molto meglio continuare a fornire il servizio a chi lo apprezza, ovvero chi ti paga la licenza e magari ti compra pure i servizi accessori (BigQuery sopra a tutti). Tanto son sempre loro che tengono in piedi la baracca, anche per gli utenti gratis che di fatto ad oggi sono andati a scrocco.

Alla fine il modello di business di una piattaforma di Analytics è a consumo. Tutti i concorrenti di GA sono così. Qualcuno freemium (Piwik Pro), qualcuno a quote (Matomo Cloud), qualcuno paid only (Mapp ex Webtrekk), ma comunque tutti con dei pricing commisurati alle risorse spese.

Con un modello di business così, qualunque soluzione è "sostenibile".

Questa cosa che la versione free sarebbe funzionale all'esistenza del prodotto tout court la trovo illogica e incomprensibile.

Aveva senso solo in epoca Universal quando il prodotto era funzionale alla strategia generale di Google ad altissimo livello per la raccolta di dati clickstream.

Quest'epoca è ufficialmente finita.

@filtro ha detto in GA4 ha veramente un futuro?:

stai unendo i puntini facendo un po' di terrorismo

Non è terrorismo, è un ragionamento ben motivato e circostanziato, come vedi.

Poi che GA4 come prodotto mi faccia schifo è un discorso diverso, questo è un mio (ben noto) giudizio personale che svincolo però dalle valutazioni di più ampio respiro.

PS: giusto per chiarire meglio il mio pensiero da un punto di vista professionale... a qualche mio cliente che sta valutando Piwik Pro nella versione Free sto avvisando che oggi è free ma un domani potrebbe non esserlo più. Perché anche per Piwik Pro gli utenti free diventano un costo. Il modello freemium va bene all'inizio se vuoi lanciarti sul mercato ma non è sostenibile sul lungo periodo per NESSUNO.

Quindi anche con i modelli freemium bisogna mettere in conto di pagare qualcosa ad un certo punto nel futuro.