grazie hotdeluxe. non ti credere che non sto pensando ad altri metodi..
comunque in questo caso lo stato c'entra ben poco anzi direi nulla.

praticamente è andata cosi'. una societa' di consulenza informatica chiama una societa' di intermediazione che assolda vari consulenti free lance (o liberi professionisti per dirla in italiano).
questi vengono pagati tramite fattura a gettone presenza come dei specialisti.
la societa' paga la societa' di intermediazione totalmente per tutto il lavoro e per la somma di tutti i consulenti e la societa' di intermediazione non ha pagato noi.

e' vero però che lo stato non fa nulla in tutto cio' ossia
non tutela nessun lavoratore e anzi ci fa pagare delle spese legali per una causa che non dovrebbe nemmeno farsi a mio modo di vedere dato che è lampante il furto e che basterebbe andare dal comando di carabinieri sotto casa per farsi riavere tutti i soldi e mettere al gabbio questa gente.

ma purtroppo sembra che tale fatto non consista reato in Italia,
oppure questo gioco del pignoramento giova a tanta gente meno che al lavoratore stesso che non ha nemmeno voce in capitolo.

assurdo ma fino a che le cose non vengono regolamentate l'italia sara' sempre quel posto che dici tu e io sono pienamente d'accordo con te.

perchè non si regolamenti il tutto ad esempio con delle transazioni automatiche fatte da banca societa' a banca lavoratore all'inzio di un qualsiasi contratto co. co. pro. , a progetto , a p.iva o qualsi voglia e simili
questo non si sa ma evidentemente
nessuno prova una soluzione perchè forse conviene ai piani alti tenere tutto cosi' e sappiamo o possiamo immaginare il perchè...

:((((

@GianluAneN said:

si questo è quello che volevo fare io anche perchè conoscendo il tipo (molto vanitoso e che gira fregando da anni consulenti ignari)
non credo che adotti la seconda teoria che hai detto
ma piuttosto la prima.

ti contatto in pvt appena mi libero dalla mole di lavoro odierna :():

Siamo arrivati al dunque alla stretta finale.
apparte la precedente in cui loro asseriscono che non hanno un euro per pagare i debiti (cosa non vera ma non appurabile)
abbiamo trovato un altro consulente a cui devono una cifra che sommata alla mia fa superare la soglia per chiedere il fallimento.

A parte che l'altro avvocato non vuole fare causa comune alla nostra per chiedere il fallimento ma tutelare solo il suo cliente creditore verso la societa' che ci ha derubato nello stesso progetto di lavoro.
E non capisco il perchè... :bho: quando assieme potremmo incastrarlo meglio.

la mia domanda ora è questa?

essendo io e anche l'altro consulente creditore priveligiati,
se , avendo gli estremi per farlo, chiediamo il fallimento
la società che ci deve i soldi prima di fallire non deve
PER FORZA pagare i debiti con i creditori prima di chiudere?

E' cosi' per legge?

Grazie a tutti coloro che mi risponderanno.

Vi informo che ahimè siamo alla fase finale del tutto

aiutemi ,perchè stavolta mentre per le tasse ho sistemato gli errori del precedente comm.sta
qiui su questa causa sto accettando il compromesso
ossia la metà del pagamento che tra spese legali e tasse pagateci sopra
e spese per 3 mesi di lavoro (pranzo telefono benzina) ci vado solo in pari.

Io ricordo che ho l'atto di ingiunzione diretta per riavere tutto ma l'avvocato non mi da la situazione e sta patteggiando.

trovo tutto questo ingiusto perchè prendere il 50% dopo aver speso tutti questi soldi mi sembra un furto a delinquere (con compreso l'avv.!)

lui insiste con il fatto che gli telefonano e dicono che non hanno un euro e che possono darmi la metà a rate. dopo tutto quello che abbiamo fatto???

ci prendo solo la metà?

Grazie mcesetti,
si mi hanno spiegato nel frattempo che funziona cosi'.
Sono già difeso da un avvocato competente che si occupa proprio di cause di lavoro , mobbing e recupero crediti come materia principale del suo studio. quindi su questo punto sono apposto.
Sono io che nel frattempo cerco di capire e difatti ogni tanto ci "appiciamo" io e l'avvocato perchè lo presso moltissimo per capire le cose per dare una sbrigativa alla causa stessa.
Diciamo che sono un tipo che prima di finire nell'eventuale bocca di leone si informa per sapere che cosa sta succedendo e siccome molti avvocati tengono al loro segreto professionale mi è difficile capire il tutto.

Ora ho tutto chiaro grazie sia a voi che altri amici della real life che svolgono attivita' professionali tipo questa (avvocati, commercialisti, contabili e altri che meglio non dire

Io sto facendo seguire al mio avvocato due strade contemporanee
il patteggiamento al 80% del dovuto e il pignoramento se troviamo beni da aggredire. per ora abbiamo trovato ben poco ma sento che la soluzione è vicina dopo 1 anno di ricerche e di decreti ingiuntivi .

Ciao ,
Vengo subito al quesito:
ho effettuato un precetto esecutivo verso una società che deve una somma pari a circa 15k ? .
Poichè il loro c/c intestatario della società IT risulta in rosso e il pignoramento verso terzi non sta avvenendo successo dato che non trovo i clienti verso quali stanno lavorando , rimane l'unica cosa da pignorare la sede della società che forse è in affitto e che non ha grandi beni immobili all'interno.
ma Come si effettua un pignoramento ?
Quali organi esecutivi attivare e come farlo?
Poi so anche che un precetto esecutivo una volta emanate da un giudice ha una scadenza. se si quandp?
inoltre se volessi chiedere l'istanza di fallimento quali sono i limiti minimi per chiederla in termini di somma da recuperare?

Grazie
Ciao
G.

@LegalSpecialist said:

Per l'istanza di fallimento controllo.
In effetti, con una cifra così "bassa" il Tribunale potrebbe non concederlo.
In ogni caso, bisognerebbe vedere se con il Fallimento metteranno mano al portafoglio o applicchino la teoria ... muoia sansone e tutti i filistei....

si questo è quello che volevo fare io anche perchè conoscendo il tipo (molto vanitoso e che gira fregando da anni consulenti ignari)
non credo che adotti la seconda teoria che hai detto
ma piuttosto la prima.

ti contatto in pvt appena mi libero dalla mole di lavoro odierna :():

il mio avvocato asserisce che la cifra non è abbastanza da proporre istanza di fallimento.

per quanto riguarda il pignoramento io sarei pure d'accordo ma non riesco a trovare un conto verso terzi sul quale prelevare.

E' assurdo che io che sono il cliente devo fare questa ricerca per conto mio
ma allo stesso tempo non posso ora cambiare l'avvocato perchè l'ho già pagato e non ho altri soldi da dare a chiunque..

@mar.ares said:

Scusa, ma se sei al pelo per richiedere il fallimento e trovi altri debitori perchè non fate una domanda congiunta?

se sapessi chi sono gli altri debitori.. ma notizie di loro non ce ne sono..
sul web si trova solo che cercano personale come hanno fatto anche con me ma nemmeno una traccia del cliente finale.
Ecco perchè i vari motori di ricerca lavoro le ditte IT non ti dicono mai quale sia il cliente finale ma ti fanno fare al max un colloquio per vedere se vali per quel "tipo" di lavoro.

E' tutto un ingranaggio ben oliato...

ma basta trovare una rotella fuori posto e tutto salta...
per ora nada.

Si Lorenzo direi di si
Il gioco è stato semplice perchè il mio nuovo commercialista ha chiuso impresa e mi ha riaperto (con lo stesso numero partita iva :O)
la mia posizione come libero professionista.
Praticamente ho firmato delle carte in cui rinunciavo all'impresa, che tanto non avrei mai fatto visto che lavoro da solo e appunto come libero professionsita.. cosi' ha tolto spese inutili di impresa (irpaf e altre che non ricordo). Inoltre mi ha fatto scegliere il regime agevolato che si può optare fino alla dichiarazione dato che la riforma del regime agevolato si intende non solo che il lavoro non è una continuazione del precedente (io faccio lo stesso lavoro di prima) ma c'è anche una parte in cui si dice che la sede di lavoro rimane invariata e io non sono nella stessa sede di lavoro e non lavoro per gli stessi clienti di prima ma me li sto cercando io proprio come attivita' in proprio e per conto mio.

Quindi regime agevolato. --> 10% per 2 anni

@mar.ares said:

non posso che ribadire quanto già detto dagli altri, il pignoramento presso terzi è la soluzione migliore....
scusa la domanda ma questa agenzia ti ha fornito della documentazione scritta circa l'esito della sua ricerca oppure una relazione orale.
Grazie Ares

@Giberavv said:

Purtroppo, a potere, la soluzione migliore è pignorare il conto corrente o un altro credito in denaro. Oltre al fatto che il pignoramento del conto corrente rompe molto le balle all'azienda perchè la banca blocca i flussi di credito.

@Ares: si che mi ha fornito una documentazione.
Su tale documentazione c'era il c/c della societa', un auto di proprieta' di piccola cilindrata e una in leasing (quindi non di proprieta'),
e un immobile anch'esso in affitto (mi sembra).
abbiamo agito in prima istanza sul c/c legato alla societa' ma il risultato come detto è stato che il c/c era in rosso .
L'agenzia investigativa mi ha detto che per trovare c/c collegati alla persona (amministratore unico della societa' che mi deve i soldi) ci vuole piu' tempo e un ulteriore pagamento.
non ho chiesto quanto ci voglia sia in termini di tempo e di denaro ma non vorrei spendere altri soldi inutilmente.
Sto cercando di muovermi da solo per trovare presso quale cliente finale stiano lavorando dato che nel campo del lavoro IT ho molti colleghi e quindi sicuramente uno di loro sa dove sono ora.
Altrimenti stavo pensando di indagare sulla finanziaria del leasing dell'auto oppure sempre di minacciarli di denuciarli alla GdF che forse non mi dara' nessun euro indietro a me ma almeno gli mette paura per farmi dare quanto dovuto senza chiamare la cavalleria pesante..
del resto come si dice
" a mali estremi , estremi rimedi" .. se loro rubano io uso l'intimidazione
.. non è bello difatti andare a lavorare per 3 mesi e non essere pagato!!

@blaze++ said:

Ti capisco,
solo che purtroppo se il pignoramento non va a buon fine perchè non c'è nulla da pignorare, l'unica soluzione è presentare l'istanza di fallimento, il che vuol dire che prima verranno soddisfatti i creditori privilegiati ed alla fine, se avanza qualcosa, i chirografari.

In estrema sintesi: se i soldi non ci sono non c'è nulla da fare!

In Italia siamo arrivati al punto che anche un consulente, per stare mezzo tranquillo, dovrebbe consultare il bilancio delle società clienti prima di eseguire una prestazione.

Ti auguro buona fortuna!

La quota che mi devono non è abbastanza per chiedere il fallimento della societa'.. diciamo difatit che è al limite.
Questi si sono studiati tutto nei minimi dettagli.
segno che questa "procedura" da delinquenti autorizzati l'hanno già testata svariate volte...............
No comment!

Bene vi tengo aggiornati su questa faccenda anche per chi capitera' in futuro .. ma io intanto conto di risolverla.
Mi hanno risposto a suo tempo giberavv e blaze++ ma volentieri se qualcun altro ha da suggerirmi lo faccia pure .. che non vedo l'ora di chiudere questa faccenda.

allora
riassumendo . questa societa' mi deve tot euro.
ho fatto decreto ingiuntivo+precetto esecutivo e non si sono opposti .
ho pagato un agenzia privata di investigazioni per sapere il loro c/c e me l'hanno trovato ma dopo l'invio del precetto da parte del mio avvocato
la banca ha risposto che il creditore ha si un conto risultante alla societa' srl che mi deve i soldi ma che tale conto è in rosso.
E non credo che un amministratore di una banca seria MPS possa permettersi il lusso di mentire di fronte ad un documento timbrato da un prefetto di un tribunale di giustizia.
senonche' l'avvocato stesso della ditta srl che mi deve i soldi si è messo in contatto con il mio e per evitare ripercussioni gravi per la ditta stessa vuole pagarmi la meta' dell'importo a stralcio di ogni pretesa.
La cosa mi fa alquanto innervosire anceh se comunque è un risultato buono (piuttosto di non averli mai)

Ma... veniamo alle possibilita' di recupero

@Giberavv said:

Nessuno può essere costretto a presentarsi davanti ad un Tribunale.
In teoria anche l'imputato di un procedimento penale può rinunciare a comparire (ma non può rinunciare alla difesa tecnica obbligatoria per legge).
Se si è già alla fase finale di un precetto esecutivo (immagino trattasi in realtà di un precetto notificato a seguito del quale non si sa dove fare l'esecuzione), loro hanno già rifiutato di presentarsi davanti ad un giudice.
Anche perchè c'è già stato un decreto ingiuntivo non opposto.
Per cui sarebbe opportuno cercare (magari con l'aiuto di una società di investigazione) di avere informazioni su dove si trovano dei soldi da andare a prendere (che so, clienti della ditta dove sia possibile pignorare crediti, conto corrente, beni della ditta) e fare l'esecuzione.
Teoricamente la riforma del c.p.c. impone al debitore, in sede di pignoramento immobiliare, di dichiarare dove si trovano beni aggredibili e la dichiarazione falsa costituisce reato penale. Solo che nessuno ha tempo per occuparsene.

Questo è buono e lo chiedero' al mio avvocato
inoltre sapete indicarmi un agenzai di investigazioni seria che possa dirmi se hanno altri conti collegati e non mi faccia spendere una follia.
La prima mi ha dato solo il conto relativo all'azienda ma era in rosso e mi ha detto di pagare altri soldi per una ricerca piu' accurata su conti collegati ad essa.
ho pagato oltre 500euro.

@blaze++ said:

Secondo me l'esecuzione è la via più "veloce".
Non ha senso "trascinarlo in tribunale" anche perchè quando il decreto ingiuntivo diventa definitivo è un titolo esecutivo e dunque lo notifichi insieme al precetto e se non ti pagano procedi al pignoramento.

Invece, circa le tasse, le mie "vaghe" reminiscenze di diritto tributario, mi portano a dire che per i liberi professionisti vale il principio di cassa e nonquello di competenza: percui paghi le tasse solo su crediti riscossi e "scarichi" solo su fatture pagate

Correggetemi se sbaglio

Sul fatto delle tasse mi trovi concorde e per fortuna ho fatto la modifica con il mio commercialista riguardo la tipologia della mia partita iva
e quindi per ora non avendo incassato per competenza diciamo che ho recuperato iva + tasse

ma adesso sto pensando se accettare il loro compromesso oppure cercare i loro c/c collegati o per terzi.

Ma qualcuno sa come fare a portarli davanti ad un giudice e fargli dire dove hanno quello che mi devono?

e se li minacciassi di denunciarli alla GdF??

qualsiasi idea è ben accetta perchè sono stato derubato di lavoro di 3 mesi di partita iva e sono incavolatissimo su questa cosa.

Ciao,
Grazie

Alla fine caro avalu81 io ce l'ho fatta ;).
cercando e ricercando ho trovato il commercialista che ha sistemato la faccenda. è riuscito a togliere la mia apertura iva ed eseguire la correzione necessaria per farmi aderire al regime agevolato e cosi' ho pagato il 10% di tasse come da agevolazioni.
Un genio.

Sul discorso inps , ritenute & co. quello non so che dirti .
Io devo ancora aprire la mia posizione inps ma la apriro' con la gestione separata ovviamente.

Intanto sono cosi' felice che da 70-80% di tasse (assurdo) sono passato ai 10 che quasi ancora non ci credo
e non ci credevano altri miei colleghi liberi professionisti e anche qui sul forum in molti mi avevano detto di rassegnarmi
e invece... non l'ho fatto e ho avuto ragione e ora godo

giustamente!

Si ok hai ragione che lo avevo scritto io ma in un periodo di grande confusione personale .. Grazie 1000!!!

Ciao ,
volevo chiedervi la gentilezza di cancellare il mio cognome da questo post per diritto privacy.
...giorgiotave.it/forum/consulenza-fiscale/82352-errata-consulenza-problema-tasse...
[bisogna aggiungere il ww w. all'inizio e .h tml alla fine senza spazi - Non sono utente premium per ora :(]

Ovviamente sarebbe ottimale cancellare anche questo richiamo a quel post successivamente alla cancellazione del cognome .

Grazie

@mcesetti said:

Ciao Nuovo utente,
quando ti sei rivolto al legale avete preso accordi sulla parcella?

Mi spiego: avete stabilito più o meno quanto fosse la parcella, ovvero avete almeno stabilito che tipologia di tariffazione il legale dovesse applicare (nell'attività stragiudiziale è normale la tariffazione oraria; il minimo stabilito dalla legge sulle tariffe è sui 70,00 ? l'ora ma, a seconda dei casi, la tariffa oraria può essere anche molto superiore).

Io, fossi in te, chiederei almeno all'avvocato che ti ha seguito di farti una notula informale, insomma un conteggio dal quale si possa evincere la somma da lui richiesta.

Ciao Marco
come vedi mi sono inserito nel discorso perchè Nuovo_Utente non credo si colleghi da un pezzo.
Difatti anche io sono nella sua stessa situazione poichè ho pagato circa 3000 euro senza sapere il perchè alle volte (vedi uscita da mobbing e stress psicologico annesso).

Io sto chiedendo, ora che mi sono risvegliato dal pressione psicologica del mobbing da dipendente e sto finalmente benone, al mio avvocato tutto il resoconto della parcella e della consulenza ma lui si altera
e non vuole rispondermi e intanto ci sono delle cose che ancora non mi ha risolto e quindi ha anche il coltello dalla parte del manico perchè dipendo in questo modo dal suo operato finale.

Che fare però se si rifiuta sia di spiegarmi le cose sia di darmi un resoconto della sua consulenza e una relativa ricevuta di quanto eseguito?

A me il mio avvocato più di mandare qualche fax non ha fatto
e si è preso come nel caso di Nuovo_Utente un totale di circa 3000 euro (se non di più) senza emettere ricevuta e senza intervenire verbalmente nelle situazione che gli ho chiesto.
Inoltre non mi spiega come svolgerà ad esempio il recupero crediti che gli ho chiesto verso clienti morosi , tanto da farmi pensare che non sta facendo assolutamente nulla da mesi per me.

Che faccio?

@mcesetti said:

Ciao, hai ragione, il tasso è del 3%...facendo il calocolo dal 1.6.2008 al 10.8.2008, e quindi 71 giorni di ritardo, gli interessi sono pari ad ? 28,49.

Ciao ciao

grazie il mio avvocato aveva calcolato 12 euro ma credo si sia sbagliato di grosso. (segue msg pvt)

inoltre volevo sapere se il calcolo va effettuato dalla data di pagamento (30 maggio) o dalla data fattura (31 marzo)

Grazie
GianluAneN

@fab75 said:

Se il tuo lavoro con partita iva è lo stesso che svolgevi come dipendente non potevi scegliere il regime agevolato, forse questa può essere una spiegazione.

Fabrizio

perchè?
non mi sembra che ci sia scritta da nessuna parte questa cosa
sulla richiesta del regime agevolato per nuove attivita
(in questo caso libero professionismo con iscrizione anche in camera di commercio)

Salve,
volevo sapere come calcolare l'interesse di mora secondo legge applicato per una consulenza informatica (libero professionista a partita iva).

L'importo della fattura è pari a 4896,00 ? e la data di emissione fattura è del 31 marzo a.c.
Il pagamento era a 60 giorni quindi termine ultimo era fissato per il 30 maggio
a.c.

Ora si sono decisi a pagare e quindi il ritardo rispetto alla data fattura è di 120 gg e rispetto al termine del pagamento è di 60 gg.

quanto devo chiedere di interesse di mora applicando le leggi dello stato italiano?

So che il tasso dovrebbe essere 3% ma non sono certo e non so fare il calcolo.:bho:

Grazie

e quando la parcella non è scritta da nessuna parte e il pagamento avviene con contante pagato ad ogni invio di fax o commissione fino ad arrivare e superare i 3000 ? ??

e il tutto senza risolvere nulla???

@zaipo said:

Ma se hai fatturato 15000 € eri ampiamente sotto i 30000....
e se prima eri dipendente sei una nuova attività...

perchè non hai scelto il regime agevolato?
avresti pagato il 1500 € (10%) e basta ...senza cumulo tra i due redditi..

Ecco . Finalmente!!
Uno che è dalla parte mia .

che ci posso fare se il mio primo commercialista
non ha scelto il regime agevolato?
Io mi sono fidato di lui e l'ho pagato anche molto bene.

Che posso fare se non fare causa allo studio e cercare di riemettere le fatture (che non sono state ancora pagate) con regime agevolato?

Adesso cerco anche un avvocato che mi denunci l'avvocato che ho ora ,
tra l'altro.

Mi ha chiesto 3000 euro e non ha risolto nulla ancora.

Neanche il recupero crediti è andato a buon fine
e su un altra fattura dell'anno attuale che è scaduta da 60 giorni mi ha calcolato un interesse di mora pari a 12 euro..

qui c'è qualcosa che non va e diciamo che sono finito in mano ad incompetenti ma dovrei trovare delle persone in grado di mettere pezze
e denunciare i relativi colleghi che mi hanno causato un danno troppo alto
per essere vero.

**qualsiasi aiuto da parte vostra è ben accettato.

grazie
**