E vai... ora si che la mia giornata è migliorata :(:(

Vittorio Messori, lei è coautore di Karol Wojtyla e Joseph Ratzinger: qual è, da ascoltato frequentatore dei Sacri Palazzi, la sua idea sugli scandali sessuali nella Chiesa dopo gli ultimi casi giudiziari di don Gelmini e dei sacerdoti ricattati a Torino? «Un uomo di Chiesa fa del bene e talvolta cade in tentazione? E allora? Se fosse così per don Pierino Gelmini, se ogni tanto avesse toccato qualche ragazzo ma di questi ragazzi ne avesse salvati migliaia, e allora? La Chiesa ha beatificato un prete denunciato a ripetizione perché ai giardini pubblici si mostrava nudo alle mamme. Queste storie sono il riconoscimento della debolezza umana che fa parte della grandezza del Vangelo. Gesù dice di non essere venuto per i sani, ma per i peccatori. E’ il realismo della Chiesa: c’è chi non si sa fermare davanti agli spaghetti all’amatriciana, chi non sa esimersi dal fare il puttaniere e chi, senza averlo cercato, ha pulsioni omosessuali. E poi su quali basi la giustizia umana santifica l’omosessualità e demonizza la pedofilia? Chi stabilisce la norma e la soglia d’età?»

La Chiesa non controlla più i sacerdoti?
«Nessuno osa più comandare, si pretende dalla Chiesa il dialogo invece della disciplina. Ci si scandalizza del sacerdote molestatore, poi però il vescovo diventa un odioso despota se nega l’ingresso in seminario ad un gay. Ci si indigna dei peccati dei sacerdoti ma se l’autorità ecclesiastica cerca di imporre le regole scoppia il finimondo e si grida alla repressione, all’autoritarismo, alla discriminazione. Casi come quelli esplosi in questi giorni, la Chiesa li ha sempre ricondotti sotto il proprio controllo. Ma oggi il “vietato vietare” le proibisce di esigere disciplina al suo interno. La Chiesa ha sempre saputo che seminari e monasteri attirano omosessuali. Prima era molto attenta a porre barriere all’ingresso e a sorvegliare la formazione. Chi dimostrava tendenze gay veniva messo fuori. Poi il no alla discriminazione ha permesso l’ingresso in forze degli omosessuali e ora la Chiesa paga quell’imprudenza».

I suoi sostenitori definiscono don Gelmini un «santo»
«Non entro nel caso giudiziario, però è indubbio che nella storia della Chiesa una sessualità disordinata ha potuto convivere agevolmente con la santità. Sono legato al segreto richiesto dai Postulatori, ma potrei fare nomi celebri. Il fondatore di molte istituzioni caritative in Europa è stato proclamato Beato nonostante le turbe sessuali che per un istinto incoercibile lo spingevano a compiere atti osceni in luogo pubblico. Non mi scandalizzo, penso ai drammi umani che ci sono dietro. San Giovanni Calabria era un benefattore dell’umanità, ma è stato sottoposto a sette elettroshock: da psicopatico grave, da manicomio».

Perché scoppiano adesso questi scandali?
«In America è stata assolta la maggior parte delle diocesi che invece di patteggiare hanno tenuto duro e sono arrivate in giudizio. Però è innegabile che oggi nella Chiesa la castità fa problema. Sul piano umano è disumana. Si resta casti solo se si ha fede salda, fiducia nella vita eterna. Il deficit non organizzativo, ma di fede. E non si risolve abolendo il celibato ecclesiastico perché l’80% sono casi gay. Deviazioni sessuali di preti che mettono le mani addosso agli uomini e ai ragazzini. La caduta della fede e la rivoluzione sessuale accrescono il problema. Chi è causa del suo mal pianga se stesso: sono stati eliminati i controlli per ammettere in seminario pure gli effeminati il cui sogno era stare in mezzo agli uomini».

Le comunità antidroga sono terra di nessuno?
«La Chiesa deve tappare i buchi della società laica. I preti antidroga nessuno li controlla, sfuggono alla sorveglianza dei vescovi e dei superiori perché diventano superstar, con i rispettivi supporter politici. E così c’è lo schieramento dei buoni samaritani di destra e di quelli di sinistra, don Ciotti contro don Gelmini. I preti di Torino sono finiti nella rete dell’estorsione perché si è inventato il concetto ipocrita di pedofilia. Così un ricattatore senza arte né parte campa con la minaccia di far esplodere uno scandalo. Una volta ricattavano i notai con l’amante, oggi la categoria più esposta è il prete gay».

Un business, come dice Bertone?
«Sì. Negli Usa gli avvocati mettono cartelli per strada: “Vuoi diventare milionario? Manda tuo figlio un anno in seminario e poi passa da noi”. Le diocesi sono facilmente ricattabili, preferiscono pagare anche se innocenti. Temono un danno d’immagine. E l’inquinamento riguarda anche noi. Il politicamente corretto sta prendendo campo anche nel cattolicesimo italiano. E i risultati si vedono, purtroppo».

GIACOMO GALEAZZI
ROMA

La Stampa

Come se di assurdità non ne avessimo sentite già tante... ci mancava Messori che confonde ANCORA omosessualità e pedofilia e scusa i preti che abusano di minori perchè magari ne salvano altri dalla strada.

E vai... ora si che la mia giornata è migliorata :(:(

Ma la speranza è che la Chiesa vigili meglio e faccia in modo che questi casi non avvengano più. Nessuna somma di denaro può risarcire le vite distrutte di quei bambini e delle loro famiglie.

L'articolo su Repubblica.

Mi spiace dirlo, ma quello è stato il tipico caso di comportamento ambiguo e poco chiaro (mi spingo a dire in mala fede) da parte delle alte gerarchie ecclesiastiche. Prendo alcune sue affermazioni al riguardo.

1. la Crimen Sollicitationis non è segreta.
   Vedi il sottotitolo del documento stesso:

**DA CONSERVARSI DILIGENTEMENTE NELL'ARCHIVIO SEGRETO DELLA CURA **
**CONFIDENZIALE - **DA NON PUBBLICARSI E DA NON ANNOTARE CON COMMENTI

Poteva essere Fisichella all'oscuro di questa dicitura? Poteva essere in buona fede mentre diceva una cosa del genere? Mi spiace, ma faccio fatica a crederlo.

2. La Chiesa non deve chiedere scusa, ma anzi (sono parole sue) la chiesa è una vittima.
   Con un classico meccanismo del revisionismo, le posizioni si rovesciano: si relativizza il ruolo di vittima: è vittima anche la Chiesa quindi il tuo ruolo di vittima viene sminuito. Svuoto il tuo racconto perché sono dalla tua parte.

3. Le vittime **possono **denunciare alla magistratura. Grazie della concessione.
   La domanda è: i superiori **devono **denunciare alla magistratura?
   Fino a quando la denuncia parte dal basso e si scontra con il muro di silenzio delle gerarchie, sarà impossibile attaccare davvero il fenomeno.

Nel mondo civile, esiste una cosa (una fattispecie di reato) chiamata favoreggiamento.

Vogliamo una volta tanto dire se questa cosa esiste anche nella Chiesa, o rimaniamo allle mai smentite disposizioni della Crimen Sollicitations e alle mai smentite dichiarazioni di Bertone che citavo prima?
Non posso che quotarti... secondo me quel giorno hanno perso ancora una volta una grande occasione per dimostrarsi civili e non rigirarsi la frittata.

Ma io dico, non è controproducente anche per loro tutto ciò? Non è meglio denunciare, cacciare i preti così tutti saprebbero che la Chiesa non ha niente da nascondere?

Ho il dubbio che seppur è evidente che non è giusto fare una generalizzazione tra preti e pedoflia e non l'ho neanche mai pensato, forse i preti pedofili sono molti di + di quanto i credenti potrebbero mai accettare. Anche se personalmente non tollero neanche la presenza di 1 prete pedofilo. Va contro ogni cosa che la Chiesa stessa proclama. Ma quella è una mia idea.

E allora perchè Monsignor Fisichella non ne sente la necessità?

Mi spiace dirlo, ma quello è stato il tipico caso di comportamento ambiguo e poco chiaro (mi spingo a dire in mala fede) da parte delle alte gerarchie ecclesiastiche. Prendo alcune sue affermazioni al riguardo.

1. la Crimen Sollicitationis non è segreta.
   Vedi il sottotitolo del documento stesso:
   **
   DA CONSERVARSI DILIGENTEMENTE NELL'ARCHIVIO SEGRETO DELLA CURA **
   ** CONFIDENZIALE - ****DA NON PUBBLICARSI E DA NON ANNOTARE CON COMMENTI

**Poteva essere Fisichella all'oscuro di questa dicitura? Poteva essere in buona fede mentre diceva una cosa del genere? Mi spiace, ma faccio fatica a crederlo.

2. La Chiesa non deve chiedere scusa, ma anzi (sono parole sue) la chiesa è una vittima.
   Con un classico meccanismo del revisionismo, le posizioni si rovesciano: si relativizza il ruolo di vittima: è vittima anche la Chiesa quindi il tuo ruolo di vittima viene sminuito. Svuoto il tuo racconto perché sono dalla tua parte.

3. Le vittime **possono **denunciare alla magistratura. Grazie della concessione.
   La domanda è: i superiori **devono **denunciare alla magistratura?
   Fino a quando la denuncia parte dal basso e si scontra con il muro di silenzio delle gerarchie, sarà impossibile attaccare davvero il fenomeno.

Nel mondo civile, esiste una cosa (una fattispecie di reato) chiamata favoreggiamento.

Vogliamo una volta tanto dire se questa cosa esiste anche nella Chiesa, o rimaniamo allle mai smentite disposizioni della Crimen Sollicitations e alle mai smentite dichiarazioni di Bertone che citavo prima?

In primis vorrei far presente una cosa IMPORTANTISSIMA che è venuta fuori. Su esplicita affermazione di Monsignor Fisichella chiunque subisca atti di violenza sessuale deve denunciare e può farlo in tranquillità, senza obbligo del segreto, anche presso la magistratura. Dunque... chiunque d'ora innanzi si trovi a dover affrontare una cosa simile (spererei nessuno dovrà più subire atti di abuso) sa cosa fare, per stessa esplicita ammissione di Monsignor Fisichella: Membro della Congregazione per la Dottrina della Fede.

Dove ce la segnamo questa cosa??? E' importante. Poi non so se abbia più valore ciò che dice Fisichella su RaiDue o le carte della Chiesa, ma visto che parlava in rappresentanza di quest'utlima io la prendo per buona.

Veniamo al filmato, io l'immondizia non ce l'ho affatto trovata. Non c'era contraddittorio, vero, ma Colm O'Gorman ha espressamente dichiarato che più volte è stata data la possibilità alla Chiesa che non ha mai accettato. Dunque credo si possa anche archiviare la storia del contradditorio.

Ma io non capisco una cosa, continuo a pensare pensare ma non ne vengo a capo. In questo filmato si parla di preti e vescovi denunciati, processati e condannati per atti violenza sui minori. Si parla di preti e vescovi rei confessi di attti di violenza sui minori. Si parla di vescovi che si sono dimessi dopo aver ammesso di aver celato e insabbiato quanto sapevano sugli abusi sui minori. Questi sono FATTI concreti, non congetture, cose per sentito dire etc etc... allora mi chiedo come si fa a chiudere gli occhi di fronte a tutto ciò.

Altresì il Giudice del Tribunale del Riasame Americano che indaga su tali abusi ha espressamente dichiarato di non aver avuto sostegno dalla Chiesa nelle indagini. E mai possibile pensare sia un gigantissimo complotto ai danni della Chisa. A me sembra un presa per i fondelli volerla far passare per tale.

Ancora come si fa a dire la Crimen Sollicitationis non è segreta solo perchè è inviata a 4000 sacerdoti? C'è un'esplicita richiesta di mantenere tale documento segreto. Sarebbe come dire che gli archivi dell'FBI non sono segreti perchè alcuni (magari anche migliaia) di addetti ai lavori, agenti specializzati, possono accedervi. Mi sempra ancora una volta una presa in giro bella e buona.

Infine non posso non parlare dell'impatto emotivo sia del video, in cui uomini ormai adulti rivivono con angoscia quei terribili momenti e sopratutto il racconto della signora Toscana circa gli abusi che dall'età di 10 anni ha subito per 15 lunghi anni dal suo parroco. Un racconto struggente, doloroso, da far venire i brividi.

E così faccio una riflessione, durante il racconto della signora io mi sono sentita morire, mi sono vergognata del genere umano e avrei voluto IO poter chiedere scusa alla signora per ciò che ha daovuto subire da un mio consimile.
Ma Monsignor Fisichella non è dello stesso avviso, con tutto che 10 minuti prima aveva dichiarato che quei preti non dovevano diventare tali (e non ce li ho messi io nel loro uffizio), ha ribadito che la Chiesa non si vergogna e non si scusa di niente. Come si fa?????? E' un tuo confratello ad aver commesso atti così schifosi.

Se è vero che la Chiesa è una grande famiglia, mi domando, se un vostro familiare abusasse di un bambino non provereste vergogna e la sensazione impellente di andare VOI a chiedere scusa alla avittima e alla sua famiglia? E allora perchè Monsignor Fisichella non ne sente la necessità? La Chiesa non ne sente la necessità?

Io lo trovo sconvonlgente, proprio dalla Chiesa che insegna a chiede perdono e a perdonare.

Vi giuro non voglio fare polemica, ma mi fa male, male dentro!!

Scusatemi!

O sbaglio?

L'argomento che Giorgio ci chiede di discutere in apertura è diventato molto attuale nei giorni successivi quel post, portando anche l'argomento ad una nota trasmissione televisiva.

Tratta delle posizioni della Chiesa di fronte alla pedofilia.

E' evidente, come viene ben espresso durante il topic (e pure in quella trasmissione televisiva) che se un organismo tanto importante come la Chiesa tende a nascondere l'argomento, ben difficilmente si può poi auspicare che da altre parti si faccia chiarezza.

Questa è la denuncia forte e netta che Giorgio lancia in apertura.

Durante lo svolgimento della trasmissione televisiva, queste responsabilità sono apparse nette, al punto da far prendere una posizione molto forte di apertura, anzi di invito alla denuncia dei casi di pedofilia (per la prima volta) da parte del rappresentante della Chiesa presente in trasmissione.

Se la Chiesa eviterà di coprire questi delitti e veramente manterrà queste promesse iniziando a denunciarli, forse tutta l'attuale situazione semiomertosa comincerà a sgretolarsi ed i pedofili (tutti) inizieranno a godere di meno appoggi e reticenze.

Ed i bambini a subire meno violenze.

... o perlomeno a non essere accusati loro quando le denunciano.

Per quanto riguarda cari Luca ed Atradis, il fare qualcosa concretamente sull'argomento, ovviamente ci trovate ben disponibili.

Perchè non tentate di aprire una vostra pagina qui sull'argomento e far partire **qualsiasi cosa **riteniate opportuna?

Certo, è vero che sono due parti del problema che possono si, deviare l' attenzione l' uno dall'altro mutuamente. E' giusto per questo, che devono essere studiati ognuno nella sua dimensione.
Questa discussione è cominciata proprio da Giorgio, trattando un particolare che illustra dei modi con cui una istituzione (la chiesa), "organizza" il suo crimine. Intrinsecamente nel caso della pedofilia, involucra ovviamente le vittime I Bimbi.
Nessuno sarebbe meno importante da trattare! Non è uno scherzo che là, dove "tutti" pongono la fede, nella nostra cultura, sia lo stesso luogo dove si ritrovi la morte dell'anima... da un'organizazione così rilevante come la chiesa.
Da parte delle vittime, i Bambini ...è importantissimo e vitale difendere il loro valori sin dal' inizio della loro vita perché semplicemente sono il futuro di questa umanità. Il nostro proprio futuro.
Due forum diversi per trattare lo stesso tema, sarebbero più organizzati, per così trovare conclusioni, che alla loro volta portino a una Determinazione che ci conduca ad azioni precise da realizzare oltre il PC!
Grazie del vostro contributo.
... ATRADIS

Dico la mia. Ciò che non viene considerato, a volte, negli interventi di cui sopra sono le vittime. Scadere nello scontro chiesa-pedofili-ateismo e tutto ciò che volete, serve a poco. Vogliamo mettere i bambini, vittime innocenti, al centro di tutto? Difficile ? A me è questo che importa. Poi fate voi. Sicuramente noto molta disinformazione su ciò che sia la pedofilia. :bho:
Scusate ma c'è un altro topic dove la discussione è incentrata sulla pedofilia e tutti abbiamo dichiarato che ci vorrebbe maggiore informazione, trasmissioni che invece di parlare del singolo caso facendo spettacolo esponessero come denunciare, come accorgersi se i bambini vengono molestati, come sostenere loro e le famiglie.

Questo topic, visto anche il titolo, è incentrato sul dibattito della pedofilia all'interno della Chiesa e se o di come viene tenuto tutto a tacere.

Ribadisco che il primo pensiero sono le vittime, così come già espresso nell'altro topic. Così come per esempio nella trasmissione di Santoro, oltre alle polemiche alla chiesa c'era una ragazzo che ha fondato un associazione per aiutare i bambini molestati e abusati in generale, e lui è stato abusavo dal suo prete. O la signora che ha denunciato ora, dopo anni, gli abusi subiti per anni dal suo parroco. Dunque mi pare si faccia entrambe le cose, parlare delle vittime e parlare della Chiesa visto che il topic a quello è dedicato.

Poi se siamo invece OT spero moderatori e amministratori ce lo faranno notare.

Dico la mia. Ciò che non viene considerato, a volte, negli interventi di cui sopra sono le vittime. Scadere nello scontro chiesa-pedofili-ateismo e tutto ciò che volete, serve a poco. Vogliamo mettere i bambini, vittime innocenti, al centro di tutto? Difficile ? A me è questo che importa. Poi fate voi. Sicuramente noto molta disinformazione su ciò che sia la pedofilia. :bho:

Perfetto è proprio quello che volevo esprimere... per me il problema principale è la pedofilia e dobbiamo combatterla anche noi che facciamo un uso notevole del web; aiutiamo i bamibini a vivere la loro fanciullezza felice e spensierata... inutile attaccare istituzioni e tutto il resto... concordo in pieno con luca.

[CENTER]
**ISTRUZIONI **
Sulla Procedura per le cause sul reato di sollecitazione

**DA CONSERVARSI DILIGENTEMENTE NELL'ARCHIVIO SEGRETO DELLA CURA **
** CONFIDENZIALE - ****DA NON PUBBLICARSI E DA NON ANNOTARE CON COMMENTI

**[/CENTER]

"ma questi preti, se la cosa è provata, in galera ci devono andare?"

"e per provare la cosa devono o non devono andare sotto processo civile?"

"e per mandarli in processo volete o non volete aiutare gli stati?"

Questo è il nodo, nodo indicibile ma tante volte affiorato.. Cfr la tante volte citata intervista di Bertone. Cfr Don Mazzi nell'intervista delle Iene. Non ce li vogliono mandare, in galera, e non aiuteranno gli stati a processarli.

E poi si offendono se uno parla di omertà..

3)Poi non vi è nessuna scomunica... la chiesa è aperta a tutti... puoi andare anche alla parrocchia del paese vicino o a 30 km da casa tua tranquillamente e continuare a credere ed essere cattolico... non prendiamoci in giro con la scomunica, la passeggiata di salute, ecc.Ti dici credente e praticante ma evidentemente ancora una volta non hai le idee molto chiare.
Tanto per metterla semplice:
**Scomunica -> No comunione -> No Sacramenti -> No Confessione -> No Assoluzione -> Bruciare all'inferno in saecula saeculorum Amen.
**
Se sei scomunicato, "alla parrocchia del paese vicino" ci vai per fare il turista, non per riceve un sacramento.

Se poi nella tua Chiesa le cose funzionano in modo diverso, vuol dire che stiamo parlando di chiese diverse. Io sto parlando di Santa Chiesa Cattolica Apostolica Romana, e lì le cose funzionano così.

Per ulteriori dettagli di cosa sia la scomunica latae sententiae con riserva alla Santa Sede (quella di cui stavamo parlando), chiedo al tuo parroco, dai una scorsa al catechismo o più comodamente guarda qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Scomunica
Dettagli sulla scomunica Latae Sententiae Riservata alla Santa Sede

Siamo in un forum pubblico e se penso che certa gente sia deficente perchè scambia la chiesa per un tribunale lo dico... e lo ridico..

Meglio non lo ridica.

Non tolleriamo questi termini in nessuna parte del forum.

Era già stato invitato a moderare i toni e non le sarà ripetuto.

1)Scusami ma io i toni li ho sempre moderati... forse sei tu che ti stai un pò innervosendo e non so perchè o per cosa... Siamo in un forum pubblico e se penso che certa gente sia deficente perchè scambia la chiesa per un tribunale lo dico... e lo ridico... perchè è un'opinione personale e di certo non sei tu a dirmi ciò che devo o non devo esprimere... scusami ma mi sa che stai andando in Ot oltre che in escandescenza.
Sicuramente mi dispiace per l'accaduto e sicuramente non stanno passando dei bei momenti ne i genitori ne la vittima del reato e hanno tutta la mia compassione; ma resto del parere che non si può scambiare la chiesa per il comando più vicino della polizia. Come non può un vescovo accettare testimonianze di reati... è da deficenti. Per i reati ripeto per l'ennesima volta ci sono il corpo della polizia, gli ispettori, corpi speciali, la magistratura e infine il carcere... non il prete, il vescovo, il papa e la chiesa...

2)Detto ciò ripeto io sono credente ma se mi capita una cosa del genere non vado di certo dal vescovo a denuniare il reato... vado dalla polizia e mi ripeto ugualmente credente e cattolico... ma credo che qualsiasi persona normale farebbe così

3)Poi non vi è nessuna scomunica... la chiesa è aperta a tutti... puoi andare anche alla parrocchia del paese vicino o a 30 km da casa tua tranquillamente e continuare a credere ed essere cattolico... non prendiamoci in giro con la scomunica, la passeggiata di salute, ecc.

4)Alla fine sposi la mia opinione... che il problema sia Pedofilia in generale e che bisogna combatterla ... e non la categoria o l'istituzione dove è accaduto un reato del genere.. quindi mi sembra che siamo d'accordo alla fine. E cmq se vai a rileggere le risposte qui su il problema affrontanto è proprio la chiesa con la pedofilia quindi non tiriamoci indietro su ciò che è stato scritto... rileggiti le risposte per favore.

Possiamo chiudere il dibattito per me ...

1. a me non sembra che dare del deficiente a chi decide di andare a esporre la propria problematica di abuso su minore e non al Vescovo sia moderare i torni. Ma tant'è.

2. evidentemente tutte quelle persone che si sono rivolte ai Vescovi, e a cui è stato intimato il silenzio sono tutti anormali. Peraltro concordo, ma tendevo ad avere un minimo di rispetto in + in un presunto praticante cattolico che si rivolge a chi ritiene + idoneo visto che l'atto è stato commesso nell'ambito della Chiesa e magari avrebbe piacere a un sostegno morale visto che denunciare certe cose non è semplice. O ritieni semplice anche andare a denunciare di essere stato stuprato?

3. non commento neanche, secondo me tu non sai che vuol dire essere scomunicato, far parte di una comunità cattolica etc. Buon per te!

4. di fronte a cosa dovrei tirarmi indietro? E' tre ore che ti stiamo tutti scrivendo che qui si parla di CHIESA e PEDOFILIA e non della pedofilia in generale. Bho! Di cosa dovremmo parlare in un tipic simile, di Pedofili e Scuola?

Io credo che devi intanto imparare a moderari i torni. Tu non puoi sapere che cosa voglia dire essere stuprato, violentato, molestato che sia da un prete o da chiunque altro. Non sai cosa significa avere un bambino che vomita, non dorme di notte, piange, urla e riporta segni dell'abuso, Dunque in primis non puoi neanche sapere quali sono i meccanismi mentali che ti portano a decidere di denunciare, come denunciare, a chi rivolgerti etc. Abbi un po' di rispetto per chi queste cose le vive sulla propria pelle e smettila di dare del cretino o del deficente a chi che sia. E che diamine!!!

Secondo, se parti dal presupposto che una persona sia credente e praticante della Chiesa, è più che normale che di fronte a una caso simile ci si rivolga alle alte cariche della Chiesa stessa. Secondo tu non sai forse che la Chiesa al suo interno ha delle sue regole etc e dunque mi vieni a dire cosa il Vescovo può fare? Dal momento che è dichiarato che la Chiesa fa le sue indagini allora vuol dire che anche le gerarchie ecclesiastiche in linea almeno teorica a qualcosa servono e possono fare.

Terzo, qui la gente va a confidarsi con il vescovo, come tu vai in Chiesa a chiedere consigli e poi gli viene detto di mantenere il segreto. Ok tu la pensi diversamente e andresti a denunciare (e meno male) ma io non trovo cmq giusto che ci sia una regola che imponga pena scomunica di mantenere il segreto. E scusa tanto, ma se uno è cattolico, la scomunica non è propriamente una passeggiata di salute. Questo vuol dire essere messi al bando dalla comunità cattolica di cui si fa parte, che magari per anni ha costituito la tua cerchia sociale quotidiana.

Quarto, siamo in un topic che parla di Pedofilia e Chiesa basta col dire che siamo anticlericali. Apri un topic su Pedofili e Scuola e sono sicura che dirai che siamo contro gli insegnanti. Sono contro chiunque abusa dei bambini, e VOGLIO che i pedofili siano indagati e puniti in modo uguale per tutti. Che siano preti, insegnanti, padri di famiglia e quello che vuoi tu.

Nessuno ha mai detto che tutti i preti sono pedofili. Non sta scritto da nassuna parte. Stiamo solo dicendo che non c'è un chiaro e netto volere di assicurare alla giustizia un prete che commette abusi sui minori.

1)Scusami ma io i toni li ho sempre moderati... forse sei tu che ti stai un pò innervosendo e non so perchè o per cosa... Siamo in un forum pubblico e se penso che certa gente sia deficente perchè scambia la chiesa per un tribunale lo dico... e lo ridico... perchè è un'opinione personale e di certo non sei tu a dirmi ciò che devo o non devo esprimere... scusami ma mi sa che stai andando in Ot oltre che in escandescenza.
Sicuramente mi dispiace per l'accaduto e sicuramente non stanno passando dei bei momenti ne i genitori ne la vittima del reato e hanno tutta la mia compassione; ma resto del parere che non si può scambiare la chiesa per il comando più vicino della polizia. Come non può un vescovo accettare testimonianze di reati... è da deficenti. Per i reati ripeto per l'ennesima volta ci sono il corpo della polizia, gli ispettori, corpi speciali, la magistratura e infine il carcere... non il prete, il vescovo, il papa e la chiesa...

2)Detto ciò ripeto io sono credente ma se mi capita una cosa del genere non vado di certo dal vescovo a denuniare il reato... vado dalla polizia e mi ripeto ugualmente credente e cattolico... ma credo che qualsiasi persona normale farebbe così

3)Poi non vi è nessuna scomunica... la chiesa è aperta a tutti... puoi andare anche alla parrocchia del paese vicino o a 30 km da casa tua tranquillamente e continuare a credere ed essere cattolico... non prendiamoci in giro con la scomunica, la passeggiata di salute, ecc.

4)Alla fine sposi la mia opinione... che il problema sia Pedofilia in generale e che bisogna combatterla ... e non la categoria o l'istituzione dove è accaduto un reato del genere.. quindi mi sembra che siamo d'accordo alla fine. E cmq se vai a rileggere le risposte qui su il problema affrontanto è proprio la chiesa con la pedofilia quindi non tiriamoci indietro su ciò che è stato scritto... rileggiti le risposte per favore.

Possiamo chiudere il dibattito per me ...

ma guarda qui non si tratta di persone semplici o credenti o ingenue... per me trattasi di defic.... sbaglierò?; i reati vanno accusati in polizia per aprire un indagine ed essere processati... non dal vescovo o dal papa; la gente normale fa così o almeno spero altrimenti ripeto andrei a stare sulla luna. Da credente la penso così perchè alla chiesa ci vado per confessarmi, chiedere consigli, fare carità, ecc. ecc. non per testimoniare un reato... credente o non credente, semplice e ingenuo o al contrario, ecc. ecc.

Possiamo chiudere l'interlocuzione... buon lavoro.
Io credo che devi intanto imparare a moderari i torni. Tu non puoi sapere che cosa voglia dire essere stuprato, violentato, molestato che sia da un prete o da chiunque altro. Non sai cosa significa avere un bambino che vomita, non dorme di notte, piange, urla e riporta segni dell'abuso, Dunque in primis non puoi neanche sapere quali sono i meccanismi mentali che ti portano a decidere di denunciare, come denunciare, a chi rivolgerti etc. Abbi un po' di rispetto per chi queste cose le vive sulla propria pelle e smettila di dare del cretino o del deficente a chi che sia. E che diamine!!!

Secondo, se parti dal presupposto che una persona sia credente e praticante della Chiesa, è più che normale che di fronte a una caso simile ci si rivolga alle alte cariche della Chiesa stessa. Secondo tu non sai forse che la Chiesa al suo interno ha delle sue regole etc e dunque mi vieni a dire cosa il Vescovo può fare? Dal momento che è dichiarato che la Chiesa fa le sue indagini allora vuol dire che anche le gerarchie ecclesiastiche in linea almeno teorica a qualcosa servono e possono fare.

Terzo, qui la gente va a confidarsi con il vescovo, come tu vai in Chiesa a chiedere consigli e poi gli viene detto di mantenere il segreto. Ok tu la pensi diversamente e andresti a denunciare (e meno male) ma io non trovo cmq giusto che ci sia una regola che imponga pena scomunica di mantenere il segreto. E scusa tanto, ma se uno è cattolico, la scomunica non è propriamente una passeggiata di salute. Questo vuol dire essere messi al bando dalla comunità cattolica di cui si fa parte, che magari per anni ha costituito la tua cerchia sociale quotidiana.

Quarto, siamo in un topic che parla di Pedofilia e Chiesa basta col dire che siamo anticlericali. Apri un topic su Pedofili e Scuola e sono sicura che dirai che siamo contro gli insegnanti. Sono contro chiunque abusa dei bambini, e VOGLIO che i pedofili siano indagati e puniti in modo uguale per tutti. Che siano preti, insegnanti, padri di famiglia e quello che vuoi tu.

Nessuno ha mai detto che tutti i preti sono pedofili. Non sta scritto da nassuna parte. Stiamo solo dicendo che non c'è un chiaro e netto volere di assicurare alla giustizia un prete che commette abusi sui minori.